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• 1.一條　ヒカル
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• 2007/10/17 00:51

とめ様、こんにちは。
帰宅時間が遅かったので、ご質問からずいぶん時間がたってしまいました。すみません。

まず、お尋ねの文言に関しまして、私のあいまいな記憶では見当もつきませんでしたので、岩波の呉茂一翻訳文テキストに、早速、キーワード検索をかけてみました。
しかし、結論から先に申し上げますと、残念ながら該当する箇所は見つかりませんでした。

「協力」での検索結果−０
「発見」での検索結果−０
「扶助」での検索結果−０
「互」での検索結果−１１５
「力」での検索結果−２６１

さすがに「力」はたくさん出てきましたが、「互」ともども、検索で引っかかった行はすべてチェックいたしましたが、似たような文章はありませんでした。
念のため、土井晩翠訳イーリアスのＰＤＦ版も持っていたので、「協力・発見・扶助」について検索をしましたが、検索結果は０でした。

とめ様がおっしゃられたのは、"「相互協力と…」みたいな意味の"ということですので、あるいはもっと違う言葉で言い換えている可能性もなくはないですが。

反対にその名言が出てくると、お知りになられた出典とかがありましたら教えてください。

土井晩翠訳イーリアスは「青空文庫倶楽部」で閲覧・ダウンロードができます。
イーリアス（全二十四歌中）第一歌〜第十三歌の閲覧
http://aozora.nishinari.or.jp/modules/xfsection/
イーリアス（全二十四歌）ＰＤＦ版ダウンロード
http://aozora.nishinari.or.jp/modules/mydownloads/singlefile.php?cid=2&lid=22

• 2.一條 ヒカル
• 
• 2010/08/16 22:23

現在「青空文庫倶楽部」にはアクセスできないようです。
土井晩翠訳イーリアスＰＤＦダウンロードは、「こもれび」というサイトでダウンロードできるようになっています。
「イーリアス　ＰＤＦ」で検索すると出てきます。

• 3.生田康夫
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• 2010/11/08 23:14

この一節はたぶん『イーリアス』第１０歌２２４・２２５行のことではないでしょうか。呉訳ではこうなっています。
「二人一緒で出かけていけば、また互いに素早く様子をうかがい、都合のいいよう計れましょう」
斥候として敵陣に赴くディオメーデースがオデュセウスの同行を喜ぶ言葉です。

• 4.一條 ヒカル
• 
• 2010/11/09 00:45

生田康夫様

ご助言、誠にありがとうございます。
なるほど、まさに10書のこの部分のことのようですね。

長い間、気になっておりました疑問が、氷解いたしました。

そうすると原典では224〜225行の中程までの
σύν τε δύ᾽ ἐρχομένω καί τε πρὸ ὃ τοῦ ἐνόησεν ὅππως κέρδος ἔῃ:

同じ箇所のPerseusサイト英訳では
When two go together, one discerneth before the other how profit may be had;

がそれに当たるようです。

お陰様で、すっきり致しました！

• 5.一條 ヒカル
• 
• 2010/11/09 10:04

すみません。

上記コメントでギリシア語部分、IE環境だと文字化けしますね。
該当箇所のペルセウスURLをリンクしておきます。
ご参照下さい。
http://www.perseus.tufts.edu/hopper/text?doc=Hom.+Il.+10.225&fromdoc=Perseus%3Atext%3A1999.01.0133

• 3.一條　ヒカル
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• 2009/04/18 13:05

イーリアス２４書６６４行をみると、葬儀が１０日目に執り行われることに特別な意味があるというよりも、９日間ヘクトールを哀悼することの方に意味があるような気がします。

９日間哀悼するので、次の日に葬式を出し、その翌日に埋葬する。
だから、１２日目から戦争を再開する。
と、まずは「９日間」というくくりを設定し、葬式から戦争再開までがそれに続くという感じです。

イーリアス内の数字の意味については、何かしら当時のギリシア人の一単位の感覚としてあるようです。
９という数字はその中でも、やはりそれなりにまとまった期間を表現しています。
イーリアス内の「９」という数字が出てくる箇所については、こちらにもまとめてありますので参照下さい。
http://elinika.txt-nifty.com/ilias/2006/05/284141_b7d0.html
2・84〜141　集会(1)集結時の喧騒・アガメムノーンの発言
http://elinika.txt-nifty.com/ilias/2006/08/2278368_494a.html
2・278〜368　集会(4)オデュッセウスとネストールの演説

こういった感覚が慣習に取り入れられ、宗教にも反映されることはあると思います。

お尋ねの古代ギリシャの埋葬についての、参考となりそうな文献は、申し訳ありませんが分かりません。
一口に「古代ギリシャ」といいましても、時代時代によって宗教も違うので、お知りになりたい時代の古典作品から、関連文献をお探しになると良いと思います。

• 4.一條　ヒカル
• 
• 2009/04/18 22:32

追伸

葬儀の次第のみでしたら、イーリアス内２３書にパトロクロスの葬式の執り行われる様子が出ています。

２４書では、返還されたヘクトールの遺体を前に、アンドロマケー、ヘカベー、ヘレネーの順で、泣き女がわりに女性たちが嘆く場面があります。

そのあたりも、参考になるのではないでしょうか。

• 5.荒木春男
• 
• 2009/11/10 20:26

>>3

• 6.荒木春男
• 
• 2009/11/10 20:36

>>4
先ほど、メーッセジを書かずに投稿してしまいました。要件は４月の質問を今拝見しました。結論は3.6.9,１2などな神聖数で
古代ギリシャ人のアイディンティと考えるようになりました。ホメーロスはこれを弁えて使ったようです。
というのは、１３からの他の数がないか極めて少ないからです。船の数や子供の数５０人の使い方も面白いですね

• 1.一條　ヒカル
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• 2008/12/25 23:35

真樹夫お兄さま、ですか？（ですよね？）
いらしていただけたとは、嬉しいです。

• 1.一條　ヒカル
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• 2008/05/05 19:26

どうもどうも、ご丁寧に。（＾。＾@）
投稿を受けていただいて、こちらこそありがとうございました。

ここ数年（十数年?）は、カラーイラストなど描かなくなっておりましたので、すっかり道具もさび付いてしまって、操作もつたないながら、買ったばかりのペンタブレットとお絵かきソフトだけが頼りですが、励ましのお言葉をいただけると、また何か描けそうな気がしてきましたね。

>一條さんは魔法のマコちゃんとおっしゃっていましたが、昨日ディズニーシーへ行ってきた私はアリエルのショーを観ながら一條さんのテティスを思い出しましたよ＾＾
↑おぉ！言われて気がつきました！
あの色合いは、まるでアリエルですね！

キャラ紹介では、さすが皆さん、思わず頷きたくなるような力作ばかりで、見ていてとても楽しいです。
まだまだ登場人物はいっぱいいるし、他のコーナーも併せて、これからも「トロイア戦争物語推進委員会」が発展しますように。

素適なギリシア神話の登場人物イラストが盛りだくさんの、「トロイア戦争物語推進委員会」に興味ある方はこちら↓
URL：http://chinamimusa.web.fc2.com/

• 1.一條　ヒカル
• 
• 2008/04/07 00:07

はい、早速リンク貼り直しました。
ついでに今回はバナーもちゃんとつけましたよ。
そのうち時間のある時に、お絵かき掲示板にも何か描かせていただきますです。(゜▽゜*)